Американские новости начинаются с американских проблем, а русские новости - с американских

О. Бычкова― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением Дмитрий Быков. Добрый вечер.

Д. Быков― Здравствуйте, Оля, здравствуйте всем.

О. Бычкова― Начнем мы с американских событий. Город Фергюсон уже слышали мы о нем раньше. И там сейчас опять беспорядки, бушует бог знает что. Уже несколько десятков человек задержаны за поджоги, мародерство и прочее. Еще десятка полтора обратились за медицинской помощью. Обама выступает с обращением к жителям города. И все говорят, что еще хуже, чем было в прошлый раз. А в прошлый раз все это было, потому что люди недовольны тем, как поступили с полицейским, который застрелил чернокожего подростка.

Д. Быков―19-летнего. Надо уточнять. Что это уже не подросток, а достаточно взрослый молодой человек. Отчего, разумеется, его убийство ничуть лучше не становится.

О. Бычкова― И даже если американское правосудие было право, что не стало привлекать полицейского по своим соображениям и по фактам к ответственности…

Д. Быков― Все равно с него моральной ответственности не снимает.

Интересно, напишут ли в США, что Лавров подкармливает протестующих в Фергюсоне печенькамиQ75

О. Бычкова― И главное, что это опять те же самые грабли, которые мы наблюдали в этих разных американских городах и вот опять все то же самое. Почему они не могут сделать какой-то вывод из таких ситуаций и не вставать опять в 25.

Д. Быков― Мне кажется, здесь есть какая-то подспудная цель. Они должны давать материал российскому телевидению. И поэтому вновь и вновь устраивают эти вещи.

О. Бычкова― Я сегодня смотрела днем, я включила выпуск новостей на Первом канале.

Д. Быков― А я на России-24.

О. Бычкова― Это не реклама неучтенная, вовсе нет. Тревожным голосом женщина диктор…

Д. Быков― А музыка какая.

О. Бычкова― Срывающимся практически очень, звучит тревожная музыка.

Д. Быков― Раньше долгое время внутренней новостью номер один была у нас Украина. То есть все происшествия российские отодвигались Украиной на вторые, даже может быть на третьи двадцать минут.

О. Бычкова― Нет. В России ничего не происходило все это время.

Д. Быков― Все происходило в Украине. Теперь все происходит в Америке. И очевидно, что как написала уже «Комсомольская правда», это тоже не реклама, Обама дождался своего майдана. Интересно, напишут ли в Штатах, что Лавров подкармливает этих протестующих печеньками. Потому что по логике естественно. Но почему-то они не думают, что Америка окружена врагами и что русские подкладывают свои печеньки вот этим восставшим чернокожим.

О. Бычкова― И теперь компания CNN каждый день показывает только новости про российских бастующих врачей и голодных пенсионеров.

Начнутся действия российской армии на чужой территории и соответственно гибель российских солдатQ75

Д. Быков― Этого, слава богу, не будет, CNN насколько я знаю, свернуло свою деятельность временно у нас. Конечно, то, что у вас негров линчуют, это вечный контраргумент. Российская пропаганда и долго еще мы будем мучительно следить за тем, как американский народ требует правосудия. Ну нет правосудия в Америке, они уже об этом сказали. Нет мира, нет правосудия. И даже истоптали американский флаг. Страшно подумать, что было бы у нас за такой экстремизм, но 29 арестованных это солидная цифра. Посмотрим, какова будет их дальнейшая судьба. Все ли они получат двушечку или может быть некоторые больше за нападения на полицейского и так далее. Пока же одно только я могу сказать, мне представляются эталонными слова, которые сказал Обама. Непременно протестуйте, если вы не согласны, но старайтесь протестовать мирно. Это достаточно, по-моему, занятный урок. Я почему-то убежден, что вердикт присяжных этот останется в американской истории. Потому что по всей конъюнктуре этого полицейского надо было сдать толпе. Ну пусть дать ему минимальное наказание, но объявить виновным. Конъюнктура этого не сделала. Она не надавила. В результате люди приняли решение, что он действовал в рамках своей компетенции. Не подтвердилось, что американский подросток стоял на коленях, что он поднимал руки, подтвердилось напротив, что он начал драку, в общем, они изучили материал в полном объеме и приняли свое решение. Это решение останется в истории юриспруденции. Я очень надеюсь, что в Америке это все уляжется. Но, я правда, надеялся, что и на Украине уляжется. Оптимистом трудно быть.

О. Бычкова― Подождите про Украину. Не сейчас. В Америке это не улеглось один раз, другой раз.

Д. Быков― Каждые шесть лет не укладывается.

О. Бычкова― Именно, что это с очень постоянной регулярностью…

Д. Быков― Оля, конечно это не ситуация в Лос-Анджелесе 92, когда там действительно 60 человек убили. Это все-таки не 1992 год.

О. Бычкова― Все равно значит, что что-то происходит между людьми.

Д. Быков― Оля, благополучная страна это не та, где ничего не происходит. Наоборот, та страна, где ничего не происходит, это страна, которая находится уже в полутрупном состоянии. И не дай бог нам до этого дожить. На самом деле происходить что-то должно всегда. Когда-то Орхан Памук, нобелевский лауреат очень хорошо сказал: человек это машина для создания и разрешения кризисов. Действительно кризисы неизбежно сопутствуют человеку. Таким образом то, что это в Америке возникает это свидетельство того, что страна живет, что в ней обостряются противоречия. Экономические. Расовые. Какие угодно. Вопрос в том, что она находит выходы из этих противоречий. Из этого складывается история страны. А когда страна живет вне истории, тогда все очень печально.

О. Бычкова― Можно я еще раз с упорством, достойным, безусловно, лучшего применения повторю свой вопрос. Если этот кризис происходит и разрешается, а потом снова происходит и снова разрешается и снова происходит, может быть это значит, что он не разрешается. Что он есть, но он не разрешается.

Д. Быков― В каждом отдельном месте, помните как в Атланте во времена нашего, моего детства, вас еще может быть не было вообще… Были такие же волнения. Мне было лет 7.

О. Бычкова― Так в Атланте не так давно были волнения.

Д. Быков― Регулярно они возникают.

О. Бычкова― Позже нашего детства.

Д. Быков― В любом штате, где есть достаточно высокий процент не скажу цветного, чтобы не создавать неполиткорректные сравнения с цветными революциями, а где есть процент просто бедного населения, люмпенизированного населения. Конечно, такие конфликты там совершенно неизбежны. И ни одна проблема не может разрешиться с начала до конца. Мы можем 20 раз поссориться с возлюбленным, и 20 раз заручиться, что мы больше никогда не будем этого делать. И это все равно будет происходить. Мир состоит из конфликтов. Если есть развитие, есть конфликт. И очень хорошо, что в Америке есть какая-никакая школа разрешения этих конфликтов. Там из-за свободного ношения оружия ежегодно в школах случается 5-6 инцидентов, когда школьник расстреливает одноклассника. Есть такая сугубо американская проблема. Больше нигде не бывает, недавно она возникла и в России. Тоже люди как-то борются с этим, они умеют как-то выявлять агрессию на ранних этапах. Общество умнеет на проблемах. Оно не умнеет за счет вытаптывания пространства. Там должны расцветать все цветы.

О. Бычкова― Оно умнеет?

Д. Быков― У меня есть ощущение, я прилетел из Америки два дня назад и все еще не вполне отошел…, я не могу сказать, что Фергюсон там самая обсуждаемая тема. Там обсуждают много всего. Проблем очень много в стране реально. Проблемы инвалидов, проблемы выплат, безработицы колоссальной. Очень большое количество выпускников колледжей после кризиса все еще не может устроиться на высокооплачиваемую работу. Много проблем в стране. И американские новости начинаются с американских проблем. А русские новости с американских. Позавидуем Америке.

О. Бычкова― Если только не с украинских.

Д. Быков― Сейчас конечно Украина оттеснена. Понятно совершенно, что в Украине ракета прилетела или что там граната в рейсовый автобус во время обстрела. А погибли два человека и шестеро ранены. По сравнению с американской катастрофой, которая такое масло по сердцу, такой блин под праздник всей российской верхушке. Конечно, украинские новости решительно отступают на второй план.

О. Бычкова― Мы сейчас тоже немножко отступим на второй план.

Д. Быков― Реклама?

О. Бычкова― Прервемся. Потом продолжим программу «Особое мнение».

РЕКЛАМА

О. Бычкова― Мы продолжаем программу «Особое мнение». С особым мнением Дмитрий Быков, который говорит, что он писатель, но в данном случае он читатель. Он читает книгу.

Д. Быков― Это Биография Клюева. Нужна по работе. Я в основном сейчас читаю по работе.

О. Бычкова― Тут у нас может быть из мира книг и чтения будут какие-то новости.

Д. Быков― Когда мы с вами треплемся, производится вручение Большой книги, очень интересно, кому она достанется. На мой взгляд, там достаточно сильных кандидатур, штук пять уж точно.

О. Бычкова― Мы это обсудим. Если будет повод. Сейчас я хотела все-таки продолжить тему Украины. И обсудить вот какую историю, связанную с отражением Украины в России. Левада-центр провел очередной социологический опрос, и выяснилось, что 58% россиян против того, чтобы вводить войска на Украину. Поддерживают это 23%, и в сентябре таких поддерживающих было меньше - 21, а противников ввода войск на Украину наоборот, в Донбасс и окрестности. Противников было 63, а теперь 58%. И неопределившихся с ответом стало больше.

Д. Быков― Это довольно легко объяснить.

О. Бычкова― Это много или мало?

Д. Быков― Это много, это нормально. Ясно, что число людей, которые хотели бы ввести войска, растет. Просто потому что они думают подобно Ивану Охлобыстину, что надо эту трагедию закончить побыстрее. Чем быстрее войдут российские войска, некоторым людям кажется, тем быстрее тема будет закрыта. На самом деле, конечно, она закрыта не будет. Потому что начнется партизанская война. Начнутся действия российской армии на чужой территории и соответственно гибель российских солдат. Просто все думают, что если Россия введет свою армию, то Украина тотчас же будет покорена. Нет, этого не произойдет. Украина сейчас достаточно мотивирована на сложную борьбу. К борьбе как сейчас говорят. Поэтому простое решение здесь невозможно. Хотя количество людей, поддерживающих его, растет неуклонно и чем ближе к зиме, чем дольше затягивается этот узелок, тем соответственно больше людей хотело бы его разрубить вводом российских войск. Он почему-то думают, что лучший способ потушить огонь это солома. Как у Горького было сказано.

Украина сейчас достаточно мотивирована на сложную борьбуQ75

О. Бычкова― А почему они и комментаторы, которых слушают люди, и прекрасные федеральные каналы, они же все время там уже Обаме бедному, который наверное просто извините…

Д. Быков― Побелел бы, если бы все это слышал.

О. Бычкова― Это расизм.

Д. Быков― Побледнел - я хочу сказать.

О. Бычкова― Которому должно икаться каждую секунду, наверное. Потому что все время, ему же все время пеняют, а вот Афганистан, Ирак, то, се. То есть развязал войнушку, а теперь выпутаться оттуда не может, это же просто понятно, что если там вошли, а выйти не могут, это везде наверное так.

Д. Быков― В Америке я должен выступить в защиту российского населения, в Америке, увы, тоже очень большое количество населения одобряло ввод войск и в Ирак. И Афганистан. Правда, делалось это после 11 сентября. Если бы украинские самолеты врезались в российские торговые башни, то желание ввести туда армию было бы объяснимее. Нация в огромном стрессе тогда сплотилась вокруг президента Буша, который впоследствии оказался самым низкорейтинговым президентом США. Но тогда вокруг него сплотились, а Джулиани, мэр Нью-Йорка был вообще национальный герой. И все абсолютно тогда одобряли ввод войск. Это бывает, ничего не поделаешь. Я наоборот должен признать, что российское население очень устойчиво против зомбирования. Если оно до сих пор не одобряет войны нашими руками на украинской территории. Не хочет туда вводить людей. Это лишний раз подтверждает мою правоту, что убеждения или совпадения этих убеждений и стиля пропаганды оно всегда только на поверхности. Внутри никто войны не хочет.

О. Бычкова― А почему так происходит, что российские люди на самом деле, несмотря на все зомбирование, на массу странных и смешных вещей, ведь в принципе проявляют нормальный человеческий бытовой здравый смысл.

Д. Быков― Оля, понимаете…

О. Бычкова― В том, что касается реальных конкретных вопросов.

Д. Быков― Конечно. Эта тема вечной дискуссии. Российская инертность это хорошо или плохо. С одной стороны благодаря этой инертности мы не скатываемся в фашизм до сих пор. У нас нет никаких 84%, у нас нет тотальной поддержки лидера и мы прекрасно…

О. Бычкова― Как нет?

Д. Быков― Нет, конечно, потому что мы прекрасно помним, как меняется это все при первом перемещении лидера. У Лужкова была в Москве поддержка 90%, а на следующий день после его снятия упала до 10.

О. Бычкова― Потом он проснулся незнаменитым.

Д. Быков― Совершенно верно. Он утратил доверенность, как шутили тогда ГАИшники. Значит сейчас проблема аналогичная. По большому счету это рейтинг как мы понимаем, дутый. Как все дутое он быстро опадает. И то, что российское население так инертно, в этом смысле прекрасно, его нельзя раскрутить на фашизм полновесный, на массовые безумия. С другой стороны его нельзя раскрутить и на массовую борьбу за свои права. Ведь по большому счету те, кто выходят сейчас в Фергюсоне, они осуществляют свое гражданское право на протест. И там тысячи, которые выходят на Тайм-сквер в Нью-Йорке это люди, которые действительно осуществляют, как правильно сказал Обама – свое неотъемлемое право. Вот для того чтобы российский народ раскачался на свое неотъемлемое право, тоже нужно достаточно долго его качать и лучше не раскачивать. Потому что потом не остановить. Это и называется инерционностью. Дмитрий Силлов внук поэта и замечательный мастер боевых искусств, сформулировал в очень точном афоризме. С российским бойцом две проблемы: а) его разозлить и б) его остановить. Это высокая степень инерционности. Я тоже с трудом переключаюсь с одной деятельности на другую, люблю заниматься чем-то одним, мне трудно заставить себя выйти из дому, особенно в холодную погоду. И я очень хорошо понимаю вот это свойство. Тело, которое находится в равновесии, будет находиться в нем, помните формулировку: пока и постольку не будет из него выведено внешней силой.

О. Бычкова― Пока это тело кто-нибудь не возьмет…

Д. Быков― И не толкнет. От чего боже упаси.

О. Бычкова― Кстати, между прочим, о выходе и борьбе сегодня же пришла новость, что вот эти медики, которых сокращают…

Д. Быков― Которым Собянин пообещал деньги.

О. Бычкова― Собянин им золотые горы просто пообещал.

Д. Быков― Горки.

О. Бычкова― И дальше люди, ну ладно…

Д. Быков― Обещает 500 тысяч. Серьезные деньги.

О. Бычкова― Не так мало.

Д. Быков― Богатый город Москва.

О. Бычкова― И сразу народ стал писать в Интернетах, что они вышли, провели акцию протеста и сразу власть испугалась и стала откупаться.

Д. Быков― Только было бы хорошо…

О. Бычкова― А учителя не выходят, и соответственно…

Д. Быков― Почему, учителя только что выходили в защиту Интеллектуала, по большому счету в защиту самой системы образования, ее последних остатков. Конечно, выходят. Но вопрос в том, что настоящее профсоюзное движение, о чем нам рассказывает старый фильм Сталлоне «Кулак» оно не должно быть затыкаемо подачками. Ну дали им денег, они удовлетворились, разошлись по домам. А потом у них еще что-то случится, им еще дадут немножко денег. Нельзя позволять заткнуть борьбу за права этими разовыми даяниями. Об этом очень хорошо, кстати, писал Ленин. Что соглашатели из числа профсоюзных вождей всегда хотят согласиться на условия босса, всегда, а вы не соглашайтесь, не позволяйте.

О. Бычкова― Смысл профсоюза разве не в том, чтобы вытряхнуть из босса побольше.

Д. Быков― Смысл профсоюза в том, чтобы установить правила игры. Чтобы человека не могли выгнать на улицу без оснований, чтобы он не мог оказаться без пособия. Они же по сути оказались без всего.

О. Бычкова― То есть взяли, вытряхнули пособия фактически.

В Америке, увы, тоже очень большое количество населения одобряло ввод войск и в ИракQ75

Д. Быков― Оля, смысл профсоюзной борьбы не в получении подачки. Он в установлении правил. Вот надо выработать правила, по которым надо играть. Нельзя уволить без достаточных оснований такое-то количество людей. Если работодатель это делает, то работодатель должен отвечать перед этими людьми. За то, что нарушил законы или пошел на поводу у выгоды. Разные бывают походы.

О. Бычкова― А Собянин почему им дает? Не лично Собянин понятно…

Д. Быков― Наверное, потому что действует как бочка ворвани, вливаемая в бурное море.

О. Бычкова― Потому что испугался, потому что совестно.

Д. Быков― Да нет, почему испугался. Зачем ему просто лишний, простите за медицинский термин, геморрой. Зачем ему это сейчас, когда и так страна находится на грани достаточно серьезных экономических катаклизмов. Ну выдадут им 500 тысяч совершенно обесценивающихся, но все-таки очень драгоценных для нас рублей. Но от следующей такой ситуации мы опять не будем застрахованы. Американцы все-таки ищут общие рецепты разрешения. А здесь борцы получают 500 тысяч, и удаляются их проживать, что при нынешних ценах, уверяю вас, много времени не займет.

О. Бычкова― Ладно. Мы сейчас прервемся еще на несколько минут.

Д. Быков― А потом вернемся.

О. Бычкова― И вновь продолжим программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О. Бычкова― Мы продолжаем программу «Особое мнение». Тут про Путина спрашивают, что он хотел сказать в последнем интервью ИТАР-ТАСС и что скажет на пресс-конференции 18 декабря. Ваши прогнозы.

Д. Быков― Оля, это интервью произвело на меня очень странное впечатление. Мне кажется, что у него единственная скрытая цель это возвысить Андрея Ванденко. Показать, кто здесь журналист номер один. С этим я горячо соглашусь. Ванденко из всех, кто берет интервью, единственный сегодня, кто обладает своим почерком. Не будем называть здесь сидящих, тем не менее, мы должны признать его первенство. Ванденко очень талантливый журналист. Если Путин хотел показать, смотрите, вот первое лицо дает интервью первому человеку в профессии, да, этот месседж услышан. Больше я там ничего не увидел. Намек на то, что дочери в Москве, сообщение о том, что он пьет только чай. И ничего. Ну видимо, и не было возможности задать реально острые вопросы. Про Новороссию, например. Про Гиркина-Стрелкова прямой вопрос, про его будущее, его прошлое. Про отношение к Порошенко. Про Брисбен, которого тогда еще не было, потому что это еще до Брисбена. То есть об одном нельзя спросить, на другое нельзя ответить и в целом я написал сегодня в «Собеседнике» колонку, которая называется «Не дождемся. Или ноябрь патриарха». Это человек, который убежден, что весь мир ждет каких-то плохих известий о нем. И всем говорит «не дождетесь». Человек довольно, по-моему, загнанный и затравленный, утомленный. Не очень счастливый. Очень жесткий. Очень настроенный на сопротивление и главное, это не интервью главы государства. Тем более такого могучего с могучей историей как Россия. Россия рождена удивлять. А это скучное интервью. Это самое страшное. Что должен делать глава государства. Он должен намечать сияющие горизонты, чтобы людям хотелось туда идти, он должен давать вечные ценности как Александр Мелихов называет. Он должен рассказывать грезу, давать сверкающую грезу. С какой сверкающей грезой останется человек после этого и кому это может понравиться. Понимаете. Националистам радикальным не понравится. Либералам не понравится. Не понравится даже чиновникам. Это каким-то безнадежно скучным людям, каким-то советским деятелям на пенсии может понравиться. Причем деятелям не очень высокого пошиба.

О. Бычкова― А почему, если вставать на вашу интерпретацию, почему так.

Д. Быков― Романтическую позицию.

О. Бычкова― Почему так. Потому что же не в самом благополучном скучном и унылом периоде жизни.

Д. Быков― Мы находимся в абсолютно неблагополучном, мы в турбулентности. Но это интервью и уверенности никак не внушает. То есть у меня, например, не возникает ощущения, что мне сказали: все будет хорошо, все под контролем, мы все держим в руках. Иногда даже, крамольную страшную вещь скажу, но иногда для государства, во всяком случае, лучше какое-то ускорение событий, приближение ужасного. Потому что вечная беременность, вечное брожение в крови мы все знаем, когда прыщ растет, лучше, чтобы он прорвался быстрее. Это конечно тяжело. Но иначе он будет пухнуть вечно.

О. Бычкова― Путин сказал, что ничего такого ужасного не происходит, чего волноваться-то. Нет прыща.

Д. Быков― Зачем тогда интервью-то давать. Если ничего не происходит.

О. Бычкова― А почему не дать.

Д. Быков― Причем настолько ничего не происходит, что Россия оказалась внезапно во всемирной изоляции, не добилась большинства своих целей в Украине. После Крыма не отметилась там никакими яркими победами.

О. Бычкова― А там сказано, что мы с Обамой хорошие друзья типа.

Д. Быков― Да сказать все что угодно можно. Осталось только уговорить Обаму. Тут проблема в другом. Это интервью не создает ощущения уверенности. Оно создает ощущение загнанности в угол. И из этого угла звучат какие-то успокаивающие фразы. Если ничего не происходит, то почему у меня зарплата урезалась без всяких моих усилий на треть. Ну почему рубль на треть подешевел. Я же живу без всяких источников дополнительных.

О. Бычкова― Потому что госдеп в вас разочаровался.

Д. Быков― Да госдеп мне никогда ничего не давал. Вот простите, я вынужден полемизировать с этим человеком, упоминание которого неприлично, на мой взгляд, абсолютно. Вот Владимир Бондаренко пишет: «Если Быков, Улицкая, Касьянов так не любят Новороссию, и по сути не любят Россию, - он там знак равенства ставит, - вы оторвались от своего рода, почему же вы тогда требуете русских грантов, русских премий». Я никогда не получал русские гранты, Бондаренко Владимир, ответьте мне. Ну не в суд же мне на вас подавать. Вы же не Проханов, которого вы так защищаете. Предъявите вы мне хоть один мой грант.

О. Бычкова― Где причитающиеся мне русские гранты.

Д. Быков― Да какой причитающиеся, тут одни причитания, давайте мне быстро предъявляйте. Отвечайте за свои слова. Где мои русские гранты. Где мои премии государственные. Все мои премии книжные получены от совершенно негосударственных организаций. Или уж, во всяком случае, если это премия Большая книга, то в ее присуждении мне государство никак не участвовало. Это премия, которую сейчас будут выдавать, банкиры ее выдают. Меня другое занимает. Где вот эти все наши таинственные источники существования. А если их нет, зачем вы и вы, Бондаренко в том числе, простите за упоминание вашего имени, зачем вы натравливаете одну часть нации на другую. Вот у меня лежит книга вашего единомышленника. Сергея Куняева. В которой сказано: нация, расколотая гражданской войной, не способна выиграть Отечественную. Зачем все время натравливать одну половину населения на другую. Даже Путин в своем последнем интервью этого не делает. А если натравливали в течение двух лет последних, тогда объясните, зачем это было, кто от этого выиграл, в конце концов. Какое единство сегодня мы можем… Прекратите уже врать, прекратите клеветать про какие-то гранты, какую-то зарубежную помощь. Какую-то поддержку. Сам выживаю и никак не понимаю, почему я выживаю так посредственно. Почему вот вдруг моя зарплата стала меньше на треть. Что я делаю не так. Из этого интервью это, к сожалению, тоже никак нельзя понять. Никакая пятая колонна этого не делала.

О. Бычкова― Задайте вопрос президенту на пресс-конференции 18 декабря.

Д. Быков― Не хочу. Вся беда в том, что у меня нет вопросов к президенту. Нет его мнения, которое я не мог бы предсказать. Которое не мог бы высказать заранее. Я даже убежден, сейчас кстати широко обсуждается этот вопрос, а что будет 4 декабря в федеральном послании. Будет ли либерализация или нет. Ребята, я совершенно убежден, что не то что либерализация, но вообще ничего нового там не будет сказано. Опять будет сказано, на Украине совершили государственный переворот. И теперь нашими руками хотят таскать оттуда каштаны. Без всякой логики. Почему нашими руками. Что такое.

О. Бычкова― А про «нашими руками» это откуда?

Д. Быков― Это все время говорит Путин, что они совершили переворот, а теперь нашими руками хотят устроить там мир. А мы не можем, мы максимум что можем – принудить к переговорам ополченцев. Давайте действительно решим, наконец, эту проблему и внятно объясним, что все-таки Россия тем более что интервью Стрелкова Проханову достаточно широко тиражируется, что все-таки Россия она так, мягко говоря, имела некоторое отношение к происходящему.

О. Бычкова― А интервью Стрелкова Проханову это что такое. Это такая хлестаковщина.

Д. Быков― Нет.

О. Бычкова― Но там же человек говорит, вот я такой…

Д. Быков― Я спустил крючок.

О. Бычкова― Там много тысяч одних курьеров.

Д. Быков― Некоторый демонизм, конечно ощущается. Но как я уже говорил это человек бескорыстный. Я абсолютно в этом убежден. А я такой, я славу люблю. Здесь нужна слава прежде всего. Мне кажется, он немного перетянул конечно одеяло на себя, я думаю, что не Аксенов его туда отправил и уж во всяком случае Аксенов не имел таких полномочий. Он просто видимо, понадеялся на слишком большую поддержку отечества. Отечество, видимо не готово было…

О. Бычкова― Отечество в лице…

Д. Быков― Не знаю, в каком лице. В каком-нибудь конкретном лице. Мы же знаем, что переговоры шли постоянно. Украинские разведчики выкладывали просто полные тексты этих переговоров. Что вот вам не худо было бы сказать, что вы подчиняетесь верховному главнокомандующему. Не знаю, фейк это был или нет, но это выкладывалось. Я абсолютно убежден, что в данном случае Стрелков действовал в рамках собственной инициативы, но он не стал бы так действовать, если бы не чувствовал тайного поощрения.

О. Бычкова― И что из этого следует. Соединяя все разрозненные вещи, которые вы назвали. Путина, Украину, Стрелкова. Настроение людей.

Д. Быков― Россия абсолютно не готова обосновать то, что она делала в последние полтора-два года. Начиная примерно с майдана, с его подготовки. Она проморгала этот майдан, она неадекватно действовала впоследствии. Она не сумела ни полностью удовлетворить запросы националистов своих, которые желали пройти до Галичины боевым маршем, ни своих либералов, которые вообще были противниками войны. Продолжается вечный ноябрь, вечная межеумочная позиция. И вопрос у россиян сейчас только один: как закончится и что будет. Настоящего нет, нет новостей, нет программы, идеи. Все ждут, когда это кончится. И кончиться это может либо зимой, либо весной. Я имею в виду, финалом этого может быть либо зима, то есть полный заморозок, либо весна. То есть отмена всех ограничений. Но совершенно очевидно, что длиться эта ситуация не может. Потому что она одинаково надоела всем сторонам. А нам еще минуту надо с вами чем-то занять.

О. Бычкова― Во-первых. И не минуту, а три. Во-вторых, у меня есть еще два вопроса.

Д. Быков― А нет ли новостей из Большой книги?

О. Бычкова― Нет. Я не вижу.

Д. Быков― Мне просто очень интересно. Я там болею за нескольких людей.

О. Бычкова― А вы за кого болеете?

Д. Быков― Ну так я вам и сказал.

О. Бычкова― Ну ладно, скажите уже.

Д. Быков― Семья вот сейчас проверяет мои пророческие способности, потому что я первых три имени записал на бумажке. И спрятал в стол. И все ходят вокруг этого стола и не знают, угадал я или нет. Если угадал два из трех, то будет торт.

О. Бычкова― На месте семьи, зная, что Дмитрий Быков находится в прямом эфире, я бы сейчас пошла бы пока к этому столу, открыла и посмотрела.

Д. Быков― Они я думаю, более в этом смысле люди прагматичные. Они уже бегут за тортом. Мои прогнозы сбываются довольно часто.

О. Бычкова― А в литературе вообще битва происходит вокруг тех же сюжетов. И в литературных премиях, что и в политике и в обществе. Или все-таки там что-то…

Д. Быков― Понимаете, Оля, сейчас все используют литературу с единственной целью.

О. Бычкова― А мне пишут: на Большую книгу пришел Нарышкин.

Д. Быков― Не знаю, для кого из них это честь. Для Большой книги или для Нарышкина. Но я со своей стороны рад, что я здесь с вами в студии и нет у меня необходимости стоя приветствовать одно из первых государственных лиц. А могу я просто нормально поговорить.

О. Бычкова― А Нарышкин сказал, чтобы Штаты убирались из НАТО. И тогда Европе будет хорошо.

Д. Быков― Откуда убирались?

О. Бычкова― Из НАТО.

Д. Быков― А кто останется?

О. Бычкова― Европа. И тогда все вздохнут с облегчением.

Д. Быков― Джон Булль, гоу хоум. Беда в том, что литература и приход Нарышкина туда подтверждение, все хотят использовать для сведения мелких и крупных политических счетов. Одни кричат, вы тайно спонсировали Навального и его друзей, организуя какие-то вечера в парке. Мало того, что я никогда не участвовал ни в каких вечерах в парках, но и мне ни за одно мое московское выступление в рамках читабельной этой программы никогда не платили.

О. Бычкова― Вы сейчас про себя опять говорите.

Д. Быков― Приглашают тебя почитать стихи на московской книжной ярмарке. Ты читаешь, не получаешь за это ни копейки. Эта дикая политизация литературы, поиск денег, взаимные обвинения это первая тенденция, очень неприятная. А вторая - литературы почти не осталось. Потому что в сероводороде цветы не цветут.

О. Бычкова― Ой как грустно-то.

Д. Быков― Ничего, скоро будет кислород.

О. Бычкова― Это был Дмитрий Быков. Ну что же такое. Программа «Особое мнение». До свидания.

 

25.11.2014 Источник