"Мы, конечно, можем на хлебе и квасе, только зачем и почему?"

М.КОРОЛЕВА – Термин «Новороссия» - он же исторический, правда?

Н.СВАНИДЗЕ – Конечно.

М.КОРОЛЕВА – Он не современный, правда?

Н.СВАНИДЗЕ – Уже современный.

М.КОРОЛЕВА – Вот об этом уже или еще или, что там с Новороссией хотелось бы поговорить подробнее. Дело в том, что, действительно, на сайте Кремля появилось обращение президента Путина к ополчению Новороссии и это слово только в заголовке, в самом обращении, в тексте этого слова нет, но, тем не менее, возникли вопросы, как могло быть так, что на официальном сайте руководства России появляется обращение.

Н.СВАНИДЗЕ – Ну, во-первых, мы в гробу видали официальные международные обращения, потому что в официальном обращении президента Путина – не в том, о котором вы говорите, ночном по поводу того, чтобы ополченцы предоставили коридор для выхода оказавшихся в мешке украинских военных - Вы же об этом говорите?..

М.КОРОЛЕВА – Об этом обращении, да.

Н.СВАНИДЗЕ – …А в том, которое было по итогам Крыма, о котором все говорили, как об эталоне ораторского искусства, впервые и очень так насыщено, развернуто говорил о Новороссии, употребляя именно это слово. Поэтому, как там, в международном словаре – другой вопрос, а в нашем политическом словаре это слово очень сейчас модное.

М.КОРОЛЕВА – Нет, ну подождите, все-таки, когда он говорил о Крыме, я совершенно точно помню, что он же, сам Путин обращался к истории, он говорил, что это исторический термин.

Н.СВАНИДЗЕ – Глава государства абы для чего обращаться к истории не будет. Он долго говорил про Новороссию, говорил, что это исторически, в общем, наша земля, русская, и естественно, все это поняли именно так, что это наша земля русская – вот так, собственно, все это и поняли. Поэтому ваш вопрос в этом случае он абсолютно правильный. Действительно, сейчас слово «Новороссия» употребляется тоже не случайно, его, хотя Путин и не употребил лично, но, тем не менее 

М.КОРОЛЕВА – Но в заголовке обращение это слово было.

Н.СВАНИДЗЕ – В заголовке есть. Что предпочитают не говорить «ополченцы Донецка и Луганска» или «юго-востока Украины», а «Новороссии». Я думаю, что это должно наводить нас всех на догадки относительно целей, наших российских целей на Украине.

М.КОРОЛЕВА – То есть это не просто констатация факта – это вы хотите сказать?

Н.СВАНИДЗЕ – О констатации факта не может быть и речи – чего констатировать-то? Нет факта, который можно было бы констатировать. Исторические аллюзия – да, но исторические аллюзии сейчас используются для вполне прагматических политических целей. Я думаю, что сейчас, если говорить о том, каковы цели России невысказанные неопределенные, исходя из того, что мы сейчас наблюдаем на Украине, - я имею в виду, динамика военных действий – я думаю, что цель – это то, что Путин после Крыма назвал территорией Новороссией. Я думаю, что цель именно эта.

М.КОРОЛЕВА – От слушателя вопрос пришел на сайт: «Сегодня вы уверены, что большой войны не будет?» Вот вы так осторожно сказали «военные действия», а вот то, что произошло, скажем, вчера, когда Порошенко заговорил о вторжении – это война или еще нет?

Н.СВАНИДЗЕ – Это необъявленная война.

М.КОРОЛЕВА – Ну, вроде бы она и до этого была.

Н.СВАНИДЗЕ – Я так думаю. Но она сейчас, имеет более широкомасштабный, как я понимаю, характер… Понимаете, ничего же доказано, ничего доказать невозможно. Фотографий, информации, сведений, свидетельств много, но официально наше руководство не признает, что там воюет хотя бы один российский солдат. Захарченко даже говорит – один из главных руководителей юго-востока или Новороссии, если угодно, - что там до 4 тысяч, по-моему, он сказал, «но все в отпусках». Вот в отпуск уходит человек – где ему отпуск провести? Ну, не в Италии же, понятно дело и даже не в Крыму, а лучше возьму-ка я автоматик и пойду-ка я повоюю за Новороссию – вот так рассуждает порядка 4 тысяч наших военнослужащих, если верить господину Захарченко. 

А есть другая информация, и я считаю, что она нуждается в проверке, несомненно, потому что она идет просто валом, она массированная, что там воюют просто непосредственно воинские подразделения Российской армии, и свидетельства тому есть. Вот в частности я разговаривал незадолго до эфира с моим коллегой по Совету по правам человека Сергеем Кривенко, который занимается этой проблематикой вместе с другой авторитетной правозащитницей, членом Совета Эллой Поляковой. Вот они как раз разговаривают с матерями солдат, которые не выходят на связь и погибших солдат. И сейчас как раз информация о том, и рассказывает женщина о погибшем сыне 13 августа сего года, когда на территории Украины в районе городка Снежное была накрыта ракетами «Град» колонна российский войск, судя по тому, что она говорит и погиб ее сын, и все порядка 100 человек, около 300 ранены. Это информация – как, нуждается в проверке или не нуждается? На мой взгляд, нуждается, выглядит, к сожалению, очень убедительно. 

Если это, действительно, так – а свидетельств масса, что там, действительно, регулярные подразделения воюют, причем элитные… Вот этот парень, о котором идет речь покойный – он был в 18 мотострелковой бригаде, которая, по-моему, в Чечне расквартирована. К тому же мы знаем – вот идет информация – о похороненных десантниках. Поэтому можно говорить, если это что-то из этого подтвердится… Я, честно говоря, с трудом себе представляю ситуацию, при которой можно предположить, что это всей фейк, все это фейк: и матери врут, и дети их живы-здоровы, и все врут, похоронены куклы там. Кто похоронен там? Люди приходят - вот сейчас у нас тоже СПЧ этим занимается – более десяти сигналов о погибших – это от родителей – о погибших на Украине, по всей видимости – а где еще? – наших военнослужащих. Пулевые, осколочные ранения смертельные. Где погибли.

М.КОРОЛЕВА – Нет, ну, вы правы в том, что, действительно, нет информации.

Н.СВАНИДЗЕ – Нет информации об обстоятельствах гибели, о месте гибели. Что за тайны, покрытые мраком?

М.КОРОЛЕВА – Но мы первый раз разве сталкиваемся в нашей истории опять-таки с такой ситуацией. Здесь многие вспоминали, например, Афганистан. Разница, наверное, заключалась в том, что не было интернета.

Н.СВАНИДЗЕ – Существенная разница, да.

М.КОРОЛЕВА – Но информация – она проникала как-то – не знаю – шепотом, изустно, она проникала все равно. Насколько, кстати, вам кажется эта ситуация сейчас похожей на то, что происходило в Афганистане?

Н.СВАНИДЗЕ – Она похожа по стилистике поведения власти. В этом смысле да – она похожа. Тоже скрывают. Тогда было, что скрывать. Я рискну заподозрить, что и сейчас, может быть, есть, что вскрывать. Ну, похоже на это. Доказать же невозможно, я этого не утверждаю, но уж очень похоже.

М.КОРОЛЕВА – А, в чем разница?

Н.СВАНИДЗЕ – Ну, в чем разница - там был Афганистан, здесь Украина, времена прошли, страна другая, силы другие – все другое, вообще, а стилистика осталась.

М.КОРОЛЕВА – А реакция людей?

Н.СВАНИДЗЕ – А реакция людей и тогда она была очень слабая, и сейчас она очень слабая. Но это сейчас она очень слабая. Какая она будет завтра, мы не знаем, потому что мы не знаем, вообще, как будут развиваться события. Тогда фактически была бойкотирована Московская олимпиада в результате. Но дело в том, что тогда, вообще, была другая система отношений. Это была «холодная война». Были две мировых системы, которые друг с другом в холодную воевали, враждовали. В общем, это было понятно: все друг другу подкладывали кнопки в стулья, и это было ожидаемо.

Сейчас-то это было не вполне ожидаемо - что вдруг так получится в Восточной Европе. И реакция западного сообщества, - а я бы сказал, не только западного, потому что уже мы с вами не раз говорили о том, что, если говорить о мировом сообществе в целом, -я затруднюсь найти хоть одного, в данном случае, верного союзника России, надежного. Ну, Никарагуа как-то вспоминали.

М.КОРОЛЕВА – Но означает ли это, что вокруг одни враги, как она сама представляет.

Н.СВАНИДЗЕ – Не враги, во-первых, а там, скажем, оппоненты. И остальная часть больше выжидательно настроена, но это выжидание ничего хорошего не несет для России, потому что, если, скажем, говорить о Китае – тоже приходилось уже об этом говорить – он вовсе не намерен никого поддерживать, кроме себя родимого. 

М.КОРОЛЕВА – Коля, но на самом деле, честно говоря, вы излагаете эти факты, да, что там - мы излагаем их несколько дней: про погибших, про посланных солдат, про ранения, про то, что в Санкт-Петербург прибывают раненные – все это вроде, как известно. Реакция… вот я смотрю: «Президент США Барак Обама исключает возможность военного вмешательства в решение Украинского кризиса, вместе с тем он указывает на необходимость защиты членов НАТО» - вот вам реакция.

Н.СВАНИДЗЕ – Смотрите, Марина, какая ситуация. Никто же воевать не собирается, слава богу, с нами, с ядерной державой, никто не собирается с нами воевать, если мы, конечно, не перейдем некую черту, а эта черта касается именно членов НАТО, потому что, если пойдет речь о членах НАТО, но НАТО по уставу будет защищать свой членов.

М.КОРОЛЕВА – А, что вы имеете в виду тогда под чертой? То есть, что должна сделать Россия, чтобы перейти черту?

Н.СВАНИДЗЕ – Нет, Россия, слава богу, не должна ничего здесь делать, я надеюсь, что и не сделает, чтобы перейти эту черту. Черта эта известна. Черта – это граница, которая отделяет страны НАТО он не стран НАТО. Вот те, кто добежал до НАТО, и кто прикрылись натовским зонтиком, они, конечно, под более надежной защитой, чем те, кто этого зонтика не имеет. Я повторяю: воевать с нами, если эта грань не будет перейдена, никто не будет, но, во-первых, нам сейчас уже, у меня такое ощущение, что нам мало кто, если вообще кто, верит, просто верит на слово.

В государственных отношениях также, как же, как в человеческих очень высоко ценится фактор доверия, так же, как в экономических, торговых, в любых вообще. Между людьми очень велик на разном уровне фактор доверия. Сейчас доверия к нам нет, потому что у нас слова, получается, что вполне себе могут расходиться с делами, и поэтому никто не воспринимает эти слова. Все считают: ну, это ребята хитрые – у них слова, чтобы скрывать свои мысли.

М.КОРОЛЕВА – Но, вроде бы есть, правда, международные договоры, акты, законы.

Н.СВАНИДЗЕ – Акты, договоры…. Ну, пожалуйста - был договор 94-го года будапештский, согласно которому, Россия – одна из гарантов территориальной целостности Украины – вот вам, пожалуйста. Крым имел место, несмотря на наличие этого договора и нашей подписи под ним. Много, много – в связи с «зелеными человечками» в Крыму…. Сейчас последнее то, что президент Путин, который говорил в Минске, - что мы не имеем никакого отношения к событиям на Украине. Вообще, мы готовы обсуждать проблемы денежные, газовые, гуманитарные - да, но военные – причем здесь мы?

И вот идет вал информации, который мы сейчас с вами обсуждаем. Понимаете, в какой-то момент западное сообщество, а западное сообщество – это не только люди Запада, это, повторяю, очень большая, влиятельная, богатейшая, сильнейшая часть мира – они могут подумать, что над ними издеваются. И ситуация возникает, как известно из сказки, когда лежит себе бабушка под одеялом, изображает из себя бабушку добрую, а потом на вопрос: «А почему у тебя, бабушка, такие большие зубы?» она ответить, в общем, не может, а вылезает из-под одеяла и организует уже открытую атаку на того, кто задает этот вопрос. Правда, Красная Шапочка тоже стерва та еще, так сказать, там и охотники – все хороши. Но для того, кто изображал из себя бабушку, это закончилось не вполне приятным образом. Вот в данном случае охотников нет, но способы давления, конечно, есть, и о них говорит и Обама. Способы давления – это этакое удушение, конечно.

М.КОРОЛЕВА – Но мы же видим с вами целую череду санкций, и грозят новыми, и что? И ничего.

Н.СВАНИДЗЕ – Нут, ну, что значит «ничего»? А, что вы хотите? Во-первых, мы сами предпринимаем такие санкции, рядом с которыми западные санкции по отношению к нам бледнеют и отдыхают. Я думаю, что и дальнейшем будет то же самое. Я думаю, мы идет широким бодрым шагом в направлении самоизоляции. Мы придем в самоизоляцию раньше, чем они нас закроют. У меня такое впечатление, что это нас не пугает.

М.КОРОЛЕВА – Нас – это кого?

Н.СВАНИДЗЕ – Нас – это российское руководство в значительной части на данный момент, и довольно большую часть российских граждан тоже не пугает; потому что, если им объяснить, что нас ставят на колени – а им это объясняют уже долгие месяцы, – что мы сопротивляемся, что мы должны затянуть пояса; что мы, в общем, проживем на хлебе и квасе и ничего: жили в войну, и победили – вот если все это объяснять, то народ склонен сейчас с этим согласиться. 

Потом пройдет какое-то время, эйфория спадет и начнут задаваться вопросом: «Собственно, мы, конечно, можем на хлебе и квасе, только зачем и почему?» и этот вопрос потом будет задаваться все громче и громче. Кроме того, если говорить о каких-то наших достижениях и потерях последнего времени, то выяснится, что то, что кажется нам большими победами, на самом деле, если вдуматься, не очень вписываются в понятие побед, потому что Крым-то Крым, как к этому не относись, но у нас же было три фактически – успею, наверное, сказать до перерыва – три важных направления нашей международной политики. Первое направление: Украина. Вот если брать прошлый год, отсчитать на год назад…

М.КОРОЛЕВА – Это был другой мир.

Н.СВАНИДЗЕ – Да. Не оттолкнуть Украину, сохранить Украину – из-за чего весь сыр-бор начался? Украина должна была подписывать соглашение с ЕС – мы должны были этому помешать, помешать Украине уйти в ЕС.

М.КОРОЛЕВА – И…?

Н.СВАНИДЗЕ – Что мы получили? Украина от нас бежит так, что пятки сверкают.

М.КОРОЛЕВА – Только, к сожалению, это не вся Украина, а Украина уже представляет собой… часть…

Н.СВАНИДЗЕ – Значительная ее часть – так, которая не объята войной. Там, где горячо – там мы посмотрим, что будет. Но большая часть Украины – она нашей в обозримом будущем -«нашей» не в смысле под нашими знаменами и частью России, а нашей, в смысле, в хороших с нами отношениях – не будет. Потеряли. Поражение? Поражение.

М.КОРОЛЕВА – Пункт два.

Н.СВАНИДЗЕ – Пункт два: НАТО. Огромная часть нашей энергии международной внешнеполитической долгие годы последние была направлена на то, чтобы допустить приближение НАТО к нашим границам.

М.КОРОЛЕВА – И?

Н.СВАНИДЗЕ – Это было сложно. Пытались, действовали – во многом получалось. Натовцы не х отели нас обижать, где-то задерживались, где-то нагло подступали, где-то нам удавалось удержать. Что мы сейчас имеем? Они подходят к нашим границам так, что могу с нашими «погранцами» перекликаться. Просто они вплотную подошли к нашим границам и уже никто им слова не скажет, потому что их зовут: «Ребята, давайте!» Поляки зовут, прибалты зовут. НАТО подошло вплотную к нашим границам. Это поражение? Да, поражение.

М.КОРОЛЕВА – И пункт три.

Н.СВАНИДЗЕ – Пункт третий – глобальный. Мы уже долгое время говорим о том, что мы сторонники не того мира, в котором нет одного лидера. Мы должны были оттянуть часть мира на себя, возглавить, скажем, предложив некую консервативную идеологию, возглавить ту часть мира, которая не хочет находиться под влиянием США. Мы оказались в одиночестве сейчас, мы оказались в изоляции. Америку больше любить не стали, но нам не верят, нас не любят и нас боятся, и мы сейчас одни. Это поражение или победа? 

М.КОРОЛЕВА – Сразу два вопроса было из Белоруссии. Человек здесь спрашивает: «Как ближайшим соседям, таким, как Белоруссия вести себя в сложившейся ситуации. Мы не в ЕС, мы не в НАТО. Мы, вообще, непонятно где и с кем, но как нам строить отношения с Россией? Может быть, мы - следующие».

Н.СВАНИДЗЕ – Это вопрос не ко мне. Это вопрос к Александру Григорьевичу Лукашенко. Я думаю, что он для себя на него уже ответил. Он ведет себя просто на редкость грамотно. Он не поддержал нас по Крыму, не поддержал, нет. Так же, как и с Абхазией и Южной Осетией, кстати, не поддержал. Кто бы мог подумать? А при этом он вроде, как с нами. 

М.КОРОЛЕВА – Более того, в роли миротворца тут…

Н.СВАНИДЗЕ – Да. И Владимир Владимирович недавно ему пенял, журил за то, что он использует в своих корыстных интересах проблемы, связанные с экономическими санкциями. Ну, то есть, как я понимаю, речь идет о том, что белорусские трудящиеся – они переклеивают ярлыки с польских яблок и продают их нам и замечательно у них это очень получается.

М.КОРОЛЕВА – Но мы говорим сейчас, о текущем моменте. Здесь, как я понимаю, наши слушатели просто волнуются, что будет дальше. Ведь есть же концепция «русского мира». Новороссия – это одно. Но мы же с вами слышали это словосочетание и не раз: «русский мир».

Н.СВАНИДЗЕ – То есть, вы имеете в виду, нападем ли мы на Белоруссию, называя вещи своими именами?

М.КОРОЛЕВА – Я уж боюсь так спрашивать. Нет, может быть, в планах – я не знаю – российского руководства расширение нынешней России до каких-то размеров, может быть, Советского Союза. Что такое «русский мир», вот эта концепция, которая так мила сердцу Владимира Владимировича Путина?

Н.СВАНИДЗЕ – Владимир Владимирович Путин, когда говорил о том, что падение Советского Союза – это глобальная катастрофа 20-го века и в другой раз, он сказал, что нет сердца у того, кто не жалеет о падении Советского Союза и нет головы у того, кто верит в то, что он может вновь возродится. Вот тот случай, когда, я думаю…, когда хотелось бы верить этим словам Владимира Владимировича Путина и думать, что, действительно, он не ставит перед собой задачу возродить Советский Союз.

М.КОРОЛЕВА – То есть, скажем, Белоруссия или страны Балтии…

Н.СВАНИДЗЕ – Это задача невыполнимая. Страны Балтии – это сразу НАТО. Понимаете, какая история. У нас там заблудились десяток наших десантников на территории Украины.

М.КОРОЛЕВА – Кстати, вы знаете, что сегодня Путин сказал на Селигере, что он верит, что десантники, действительно, заблудились. Он так и сказал.

Н.СВАНИДЗЕ – Да, понимаю. Верит. Мы верим, и все верят, что десантники заблудились. И все остальные тоже заблудились. Все остальные, кто туда заходит. И вот эта сотня, которая там, вероятно, погибла – тоже заблудились.

М.КОРОЛЕВА – Но он говорит, граница не маркирована. Правда же, не маркирована?

Н.СВАНИДЗЕ – Естественно, не маркирована. Можно зайти туда километров на 20, заблудиться. Конечно, все может быть. Так вот, если точно так же группы наших элитных бойцов начнут теряться в пространстве прибалтийском, то где гарантия того, что некоторые представители вооруженных сил НАТО тоже не заблудятся в том же регион, и они, заблудившись – НАТО с одной стороны, а наши, с другой – друг с другом не встретятся? Вот это вполне может быть.

М.КОРОЛЕВА – То есть вам кажется, что принадлежность к НАТО – это достаточная гарантия того, чтобы никто нигде не заблудился.

Н.СВАНИДЗЕ – Вот теряться в пространстве на Украине еще относительно безопасно, а в Прибалтике уже нельзя.

М.КОРОЛЕВА – Тогда, кому еще у нас может грозить опасность?

Н.СВАНИДЗЕ – Я думаю, что реально она уже больше никому не может грозить. Мы с вами говорили сегодня, что речь идет о территории Новороссии. Как мне кажется, эта Новороссия здесь в планах может быть, в головах у наших стратегов политических и военных. А всем остальным, я думаю, ничего грозить не может, но, тем не менее, сало, что называется, надо перепрятать, потому что, не случайно – и это уже относится не только к нашим украинским братьям, а ко всем нашим соседям, и они уже начали перепрятывать. И все эти истребители натовские и войска, которые, как мы с вами говорили, походят к границам – это тоже демонстрация, что «ребята, мы бдим, и можем тоже заблудиться где-нибудь когда-нибудь.

М.КОРОЛЕВА – Я хотела бы по поводу «перепрятывания сала» - не знаю, может быть, я вас удивлю, когда буду говорить про Арктику, но дело в том, что Владимир Путин на Селигере там же говорил про Арктику тоже…

Н.СВАНИДЗЕ – Про Арктику?

М.КОРОЛЕВА – Он сказал, что «Арктика является важнейшей территории России. Планов выделения ее в регион с прямым подчинением Москве пока нет. И мы будем действовать в рамках международного права» - я цитирую и останавливаюсь. Хочу вас послушать теперь. 

Н.СВАНИДЗЕ – Ну, и, слава богу…

М.КОРОЛЕВА – А вы говорите, что никому бояться не надо.

Н.СВАНИДЗЕ – Мы же во всем верим. Нет, здесь вот, какая ситуация. Владимир Владимирович Путин – он, как известно, большой защитник животных. Поскольку в Арктике водятся, по-моему, белые медведи, я думаю, что на Арктику никто не посягнет.

М.КОРОЛЕВА – Но это же «важнейшая часть территории России» - сказал Владимир Путин.

Н.СВАНИДЗЕ – Ну, важнейшая и важнейшая. Но там белые медведи – мы их не тронем. 

М.КОРОЛЕВА – Война в Арктике возможна? Это все-таки территория, где есть интересы у Канады, США.

Н.СВАНИДЗЕ – Канада уже, кстати, пару дней назад жестко высказалась по этому поводу, что «мы будем защищать свои интересы в Арктике всеми способами, включая военные» - по-моему, даже так там было сказано. 

М.КОРОЛЕВА – То есть возможен некий военный конфликт и в Арктике, что ли? 

Н.СВАНИДЗЕ – Теоретически он возможен и в Арктике, и в Африке, и где угодно. Но я надеюсь, что все-таки белые медведи вне опасности. 

М.КОРОЛЕВА – Хорошо. Тогда обратим свой взгляд в Сибирь. Это уже без всяких намеков на военный конфликт.

Н.СВАНИДЗЕ – Вы по холодным зонам пошли.

М.КОРОЛЕВА – Смотрите, это просто Владимир Путин сегодня не Селигере говорил по поводу Сибири. Он считает перевод части органов власти в Сибирь правильным решением. Ну, вот, например, Красноярск, как ему кажется подходящим для этого местом, потому что это географически центр нашей страны. Как вам такое рассредоточивание органов власти по разным городам России, в том числе, и в Сибирь их? 

Н.СВАНИДЗЕ – У нас страна такая очень центроориентированная, вертикально выстроенная, власть – тоже. В принципе, сама по себе мысль-то имеет право на существование, но дело в том, что, если бы рассредоточение власти шло за рассредоточением экономических центров – это было бы более органично. А у нас так не происходит. Можно, конечно, выселить Государственную думу в Красноярск. Сложно будет с документооборотом, я боюсь. 

М.КОРОЛЕВА – Есть электронный документооборот, в конце концов. 

Н.СВАНИДЗЕ – Электронный, Марина… – не надо доверять! Ну, что вы меня удивляете?! Электронный документооборот, интернет весь под присмотром Америки. Я бы его, вообще, отменил к чертовой бабушки. Вот пусть фельдъегеря ездят, офицеры фельдсвязи – пусть ездят.

Я помню, что до Сибири упоминался еще Дальний Восток тоже, как возможное место размещения там органов власти. Дальний Восток еще дальше, чем Красноярск – это еще удобнее. Пока бумага дойдет – если фельдъегерем, представляете, сколько скакать? Вот при Екатерине матушке Алексеевне, как сейчас помню – там, скажем, идет жалоба на какого-нибудь губернатора из какого-нибудь Красноярска, что она там, бог знает, чем занимается, взятки берет борзыми щенками – пока сюда дойдет – месяца два-три – здесь решение примут, пошлют туда ревизора, комиссию – это еще два-три месяца. Он пока поработает и приедет снова докладывать матушке-императрице – так за это время, либо императрица уже заболеет, либо губернатор умрет.

М.КОРОЛЕВА - Может быть, с какими-то решениями, действительно, лучше так и поступать. Я так понимаю, что мне все-таки удалось вас немножко развеселить…

Н.СВАНИДЗЕ – А я, вообще, был весел, резов и мил.

М.КОРОЛЕВА – Это вы про «Спокойной ночи, малыши!», я так понимаю.

Н.СВАНИДЗЕ – Да.

М.КОРОЛЕВА – Но я все-таки хочу задать серьезный вопрос напоследок, потому что Владимир Путин еще сказал на Селигере сегодня. Он считает, что основы политической системы в России уже заложены, правда, сначала в ответе на этот вопрос он сказал: «А бог его знает» -заложеныили нет. А потом все-таки подтвердил, что да – заложены, «однако они не являются железобетонными». Вы согласны – заложены основы политической системы в России?

Н.СВАНИДЗЕ – Боюсь, что да, боюсь, что заложены.

М.КОРОЛЕВА – Почему «боюсь»?

Н.СВАНИДЗЕ – Ну, потому что система в том виде, в котором она сейчас являет свой лик, она не вселяет исторического оптимизма. Может быть, сейчас да, основы какие-то и заложены. Это основы системы абсолютно вертикальной, ориентированной на одного человека, на его решения, с неработающими институтами власти, с неработающими институтами гражданского общества…

М.КОРОЛЕВА – То есть институты есть, но они не работают.

Н.СВАНИДЗЕ – Они имитационные, они совершенно декоративные, картонные институты. И я боюсь, что в этом смысле основы системы заложены. Может быть, Владимир Владимирович хочет как-то ее модифицировать, поэтому он сначала сказал «бог его знает», а потом, видимо, решил, что сильно модифицировать и не нужно. 

М.КОРОЛЕВА – С другой стороны оптимизм вселяет то, что «они не являются железобетонными» - и это опять цитата.

Н.СВАНИДЗЕ – Несомненно. 

Источник

Страна и армия их немедленно предает 30.08.2014